Иисус Христос - революционер?

fox

Дата: Четверг, 06.12.2007, 16:23 | Сообщение # 16

старший лейтенант

Группа: Проверенные

Сообщений: 412

Статус: Offline

Quote (The_hot_chick)

Т.к до него учения о христианстве не было, то он внес свою лепту в развитие мира.

Допустим было и до него, но не важно. :-)

Quote (The_hot_chick)

Вместо проповедника, учащего нравственности, он стал реформатором сознания людей, проповедующим Царство Божье, которое он хотел воплотить на земле. У него было эволюционное мышление, реформаторские наклонности и он пытался переиначить жизнь народа.

Пусть так, хотя я не со всем согласен. Но реформа умов нескольких адептов и желание изменить мир - не являются борьбой, тем более революционной.

Он не боролся, он сделал то, что смог и, зная о грядущем придательстве, не воспротивился ему.

Огнезар

Дата: Четверг, 06.12.2007, 18:50 | Сообщение # 17

деды

Группа: Проверенные

Сообщений: 135

Статус: Offline

Quote

У тебя проблемы с воспитанием и вежливостью.

В чём тогда мои проблемы заключаются???

Code

Учение, проповедуемое им, он не вычитал в книжках умных, а сам почерпнул из своей души.

Неправда, в своих проповедях он часто использовал Пятикнижие Моисея...
Ну а теперь, Hot Chick подведи пожалуйста итог, какую пользу принесла миру революцию Иисуса Христа?

Вскрытие нигера показало, что нигер умер от вскрытия.

Сообщение отредактировал Огнезар - Четверг, 06.12.2007, 19:34

The_hot_chick

Дата: Четверг, 06.12.2007, 19:50 | Сообщение # 18

наш чувак

Группа: Проверенные

Сообщений: 525

Статус: Offline

Quote (fox)

Допустим было и до него, но не важно. :-)

ты хочешь сказать, что до самого ХРИСТА существовало ХРИСТианство?

Quote (Огнезар)

В чём тогда мои проблемы заключаются???

в твоих репликах

Quote (Огнезар)

Ну а теперь, Hot Chick подведи пожалуйста итог, какую пользу принесла миру революцию Иисуса Христа?

а мне интересно узнать,что ТЫ думаешь, Котичка... wink

---------------------------no comment-------------------------------no comment-------------------------------no comment-------------------------------no comment--------------

Огнезар

Дата: Четверг, 06.12.2007, 22:22 | Сообщение # 19

деды

Группа: Проверенные

Сообщений: 135

Статус: Offline

Хорошо, котёночек...
Ну-вопервых Иисус принёс страх...
Не будешь верить в Бога, верить в чудеса христовы, слушаться священников-
попадёшь в Ад. Там Сатана будет втыкать тебе вилы в задницу, жарить на костре, и
вообще тебе будет очень хреново...
Христианин должен быть смелым только тогда, когда он выполняет команду вышестоящих начальников.
Конечно, запугивание богом - совершенно логически бессмысленно, так как христианский бог считается абсолютным добром, зачем же его надо бояться? Запугивание дьяволом также бессмысленно, так как дьявол в христианстве не первичная фигура, это порождение бога, а раз так, то всё то, что от дьявола, то автоматически и от бога. Но смысл и логика в христианстве не главное. Главное - опереться на одно из естественных и мощных человеческих чувств - чувство страха, максимально раздуть это чувство и далее сыграть на этом.
Христос считает некоторые естественные качества человека греховными… Давай посмотрим какие…
Гордость.
Христианин не может быть гордым. Гордыня - один из самых сильных христианских грехов. Христианин должен быть смиренным и терпеливым. Смиренно терпеть все надругательства над собой. Христос учит: «Ударили по одной щеке, подставь и другую» (от Матфея 5:39). Терпи, убогий человечишка, ты же тлен, ничтожество, РАБ божий (и это об образе и подобии божьем). Раб - ключевое слово! Из-за культивирования этих доблестей воспитывается жалкий народишко, который всё терпит и еще гордится своей позорной терпеливостью. Над ним издеваются, как хотят, а он, вместо того чтобы восстать и свергнуть гнусную власть и добиться достойной жизни, всё терпит. А христианские попы подпевают, что «бог терпел и нам велел», «всякая власть от бога»
Веселье и счастье.
Христианский герой не может быть веселым и счастливым. Такая жизнь не христианская доблесть. Человек должен страдать и мучиться. И чем больше, тем лучше. Самые лучшие христианские герои - это мученики, нищие, убогие, уроды, сумасшедшие, не живущие нормальной жизнью на земле, а мучающиеся. Всем этим великомученикам и блаженным (сумасшедшим) понаставили массу церквей. Эти люди были уроды, всю жизнь мучились и жизнь других отравляли своими мучениями.
Христос проповедует: «Горе вам, смеющиеся ныне! Ибо восплачете и возрыдаете… Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеетесь» (от Луки 6:21-24).
Интеллект
Каков должен быть интеллектуальный и духовный потенциал христианского героя? «Блаженны НИЩИЕ ДУХОМ, ибо им принадлежит царствие небесное» (от Матфея 5:3) - лучше не скажешь. Четко и ясно, что христианство рассчитано на слабоумных и слабовольных. «Так будут последние первыми и первые последними» (от Матфея 20:16). Коммунисты, украв эту формулу у христиан, выразили её в принципе: «Кто был ничем, тот станет всем».
Про сексуальность я уже писал, но повторю.
Хороший христианин не может быть сексуальным, секс - это якобы первородный грех. Лучший христианин - это импотент и кастрат или в худшем случае раз в год совокупляющийся со своею женой для продолжения рода (естественно, без всяких там оргазмов и прочих половых «извращений»). Для чего христиане придумали «непорочное» зачатие? Для того, чтобы внушить мысль, что естественное зачатие всегда порочно.
Ну и наконец давно хотел сказать, что что Христос был чистым гомосексуалистом, не любил женщин и любил только мужчин, - это очевидно, это вытекает из всех «священных» текстов. В этих книгах всегда расписано, кто на ком был женат, какие были любовницы, наложницы, кто кого от кого родил. У Христа ни жен, ни любовниц, ни детей по христианской версии не было, и дело тут не в его «божественной» сущности - заимел же бог, по версии христианства, ребенка от Марии. Просто Христос в сексуальных связях с женщинами не замечен. В то же время постоянно требовал от своих любимых учеников (среди которых не было ни одной женщины) пылкой любви и занимался с ними педерастией, выступая в роли жениха (активного педика).
Например, звучит это так (Евангелие от Матфея 9:14-15, то же самое в Ев. от Марка 2:19-20): «Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся? И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны ЧЕРТОГА БРАЧНОГО, пока с ними ЖЕНИХ? Но придут дни, когда отнимется у них ЖЕНИХ, и тогда будут поститься». Что такое жених и что жених делает с невестами на брачном ложе, комментировать нет надобности. Его ученики постоянно хотели изгнать единственною женщину из своей группы -Марию Магдалину, Но ИИсус вступился за неё сказав (не помню точной цитаты), что если Мария сможет преодолеть своё женское начало и стать мужчиной, то попадёт в царствие Небесное, комментарии опять излишни...
А также про двуличие христианской морали С одной стороны, христиане имеют якобы какие-то нравственные критерии оценки того, что такое хорошо и что такое плохо. С другой стороны, в любой удобный момент времени можно плюнуть на все эти нормы и заявить, как завещал Христос: «Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какой мерою мерите, такой и вам будут мерить» (от Матфея 7:1).
Я конечно очень критичен в свих суждениях, но по другому не могу… А ты, Юльчик, думай сама, решай сама… Я отписался, теперь твоя очередь...

Вскрытие нигера показало, что нигер умер от вскрытия.

Сообщение отредактировал Огнезар - Суббота, 08.12.2007, 17:01

Besenok

Дата: Пятница, 07.12.2007, 10:22 | Сообщение # 20

Друг форума

Группа: Главный модератор

Сообщений: 517

Статус: Offline

Quote (The_hot_chick)

ты хочешь сказать, что до самого ХРИСТА существовало ХРИСТианство?

да, Юля, эта религия начала формироваться до появления Христа.

Добавлено (07.12.2007, 10:22)
---------------------------------------------

Quote (Огнезар)

Ну и наконец давно хотел сказать, что что Христос был чистым гомосексуалистом, не любил женщин и любил только мужчин, - это очевидно, это вытекает из всех «священных» текстов. В этих книгах всегда расписано, кто на ком был женат, какие были любовницы, наложницы, кто кого от кого родил. У Христа ни жен, ни любовниц, ни детей по христианской версии не было, и дело тут не в его «божественной» сущности - заимел же бог, по версии христианства, ребенка от Марии. Просто Христос в сексуальных связях с женщинами не замечен. В то же время постоянно требовал от своих любимых учеников (среди которых не было ни одной женщины) пылкой любви и занимался с ними педерастией, выступая в роли жениха (активного педика).

Quote (Огнезар)

В то же время постоянно требовал от своих любимых учеников (среди которых не было ни одной женщины) пылкой любви и занимался с ними педерастией, выступая в роли жениха (активного педика)

цитату из Евангелия приведешь? Если не приведешь, то ты выдаешь свои бредовые фантазии за действительность

Quote (Огнезар)

Его ученики постоянно хотели изгнать единственною женщину из своей группы -Марию Мандалину, Но ИИсус вступился за неё сказав (не помню точной цитаты), что если Мария сможет преодолеть своё женское начало и стать мужчиной, то попадёт в царствие Небесное

Цитата?

Quote (Огнезар)

Что такое жених и что жених делает с невестами на брачном ложе, комментировать нет надобности.

бред

Жду ответа

Огнезар

Дата: Пятница, 07.12.2007, 11:25 | Сообщение # 21

деды

Группа: Проверенные

Сообщений: 135

Статус: Offline

Quote

цитату из Евангелия приведешь? Если не приведешь, то ты выдаешь свои бредовые фантазии за действительность

Согласен, преувеличиваю, но тогда объясни мне, почему во время отдыха, в шатрах, ученики постоянно "возлежали у груди его"...

Quote

Цитата?

Евангелие от Фомы (признан апокрифическим)
"Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдёт в Царствие Небесное"....

Quote

бред

Тогда выскажи свои мысли по этому отрывку....
И вот ещё: «И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! Помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить ПСАМ» (от Матфея, 15:22-28).
И ещё по вопросу о женитьбе: "Говорят ему ученики его: если такова обязанность ЧЕЛОВЕКА К ЖЕНЕ, то лучше не жениться, Он же сказл им, НЕ ВСЕ ВМЕЩАЮТ СЛОВА СИЕ, НО КОМУ ДАНО..." (от Матфея 19: 10-11)...
Заметь ЧЕЛОВЕКА к ЖЕНЕ ( жена значит не человек???)
И от тебя жду твоего мнения по поводу революции Христа...

Вскрытие нигера показало, что нигер умер от вскрытия.

Сообщение отредактировал Огнезар - Пятница, 07.12.2007, 11:58

fox

Дата: Пятница, 07.12.2007, 12:45 | Сообщение # 22

старший лейтенант

Группа: Проверенные

Сообщений: 412

Статус: Offline

Quote (The_hot_chick)

ты хочешь сказать, что до самого ХРИСТА существовало ХРИСТианство?

Само христианство еще не оформилось, но вот бог Яхве в одном из иудейских племен уже был.

Besenok

Дата: Пятница, 07.12.2007, 12:55 | Сообщение # 23

Друг форума

Группа: Главный модератор

Сообщений: 517

Статус: Offline

Quote (Огнезар)

Евангелие от Фомы (признан апокрифическим) "Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдёт в Царствие Небесное"....

Иисус сказал: “Не бойтесь. Я поведу ее так, что сделаю ее мужчиной”. Что он имеет в виду? Сделать женщину мужчиной означает сделать ее бессознательное сознательным; вынести ее внутреннюю тьму в сознательный разум, так что бессознательное исчезает и становится сознательным, целым; сделать ее таинственность ... не камнем преткновения, а опорой. Тогда исчезнут проблемы. Это может быть сделано, но нужен великий Мастер; очень великий Мастер, который одновременно и мужчина, и женщина, который достиг внутреннего совершенства настолько, что его собственные внутренние мужчина и женщина растворились, который больше не разделен, он асексуален, он ни мужчина, ни женщина. Только он может помочь, потому что он понимает обоих.
Вот Иисус и говорит: “Я сделаю ее мужчиной”.

Quote (Огнезар)

Что такое жених и что жених делает с невестами на брачном ложе, комментировать нет надобности.

Спаситель очень умно и убедительно поясняет то, почему Его ученики не соблюдают фарисейские дополнительные посты, которые в народе (в большинстве случаев) также не соблюдались. Спаситель в Своем ответе указывает на то, что именно во время этого угощения, устроенного Матфеем, и был не соблюден фарисейский пост. Потому что это угощение устроено в честь Спасителя, истинного Мессии, Который на этом угощении играет главную роль, как жених играет главную роль на свадьбе. И поскольку это угощение устроено Матфеем в честь Спасителя, то оно должно быть радостным для "жениха" и присутствующих с Ним "сынов чертога брачного", то есть Его учеников. Поэтому Спаситель и задает ученикам Иоанновым вопрос, который должен опровергнуть их нелепое обвинение и просветить их умы. Почему же должны печалиться сыны чертога брачного (то есть ученики Спасителя) когда рядом с ними находится Сам Жених брачной церемонии (Спаситель мира). Иными словами Спаситель говорит о том, что на празднике, устроенном в честь Мессии, нет места для печали, потому что это радостный праздник, устроенный мытарем Матфеем в честь того, что он признал в Иисусе из Назарета истинного Мессию и поверил в Него как в истинного Спасителя мира, и выразил свою готовность всегда и везде следовать за Мессией, как за Своим учителем. Поэтому на таком светлом празднике в честь признания Матфеем Мессии нет нужды придерживаться ненужных фарисейских постов. Радость светлого праздника, устроенного в честь Мессии также глупо омрачать соблюдением не обязательных фарисейских сверхпостов, как печалиться сынам чертога брачного в присутствии жениха. Свое сравнение со свадьбой Спаситель употребил не случайно. Потому что свадебные церемонии у древнееврейского народа (как и праздничный ужин, устроенный Матфеем в честь Спасителя) проходили в дни, когда не было общенародных постов. Более того, именно на свадебных церемониях никогда не придерживались необязательных фарисейских постов. Точно также как и на праздничном ужине, устроенном Матфеем, не придерживались фарисейских постов ученики Спасителя. Свое сравнение со свадьбой Спаситель применил очень уместно и умело. Ведь свадьба была одним из любимых и радостных праздников у древнееврейского народа. И вот радость, испытываемую на свадьбах, Спаситель и сравнивает с радостью Матфея, признавшего в Иисусе из Назарета истинного Мессию. И радость Матфея передается и остальным ученикам Спасителя, которые в присутствии истинного Мессии веселятся, как сыны чертога брачного в присутствии виновника торжества, жениха. Поэтому в этой обстановке нет нужды соблюдать необязательные фарисейские посты. Можно предположить, что именно так слова Спасителя из разбираемого стиха понимались древними евреями того времени, которым без предварительного пояснения было известно учение об общенародных постах и фарисейских дополнительных постах.

Одним из трудных мест для современного читателя является место о сынах чертога брачного. Спаситель адресовал эти слова древним евреям, которым очень хорошо была известна свадебная церемония. Матфей также не углубляется в пояснение этих слов, потому что писал свою книгу для древних евреев, которые хорошо представляли себе брачную церемонию и знали о том, кто же такие сыны чертога брачного. Современная еврейская свадьба значительно отличается от древнееврейской свадьбы. Поэтому современные люди, пытаясь пояснить это место из книги Матфея, могут довольствоваться только предположениями о том, кто же такие сыны чертога брачного. В книге "Библейский справочник современного точного перевода" (Международное общество евангелизации, центр перевода священного писания, 1999) на с.82 пишется: "Синодальный традиционный перевод Матф.9:15 "сыны чертога брачного" современный уточненный перевод "друзья жениха на брачном пиру". Толкователь А.П. Лопухин в своей книге "Толковая Библия" т.9, с.183 пишет так: "Христос говорит теперь о многих друзьях" ... "сынах чертога брачного почти то же, что наши дружки на свадьбах". Вот другое пояснение: "сыны чертога брачного (ср. Иоил.2:16; Тов.6:16) те, которым доверена женихом забота о чертоге брачном и которые следовательно суть искренние друзья и гости на браке" (Толковое Евангелие епископа Михаила, ук. изд., с.183).

Слово сын означает "лицо мужского рода по отношению к своим родителям" (С.И. Ожегов и Н.Ю. Шведова, толковый словарь русского языка, ук. изд., с.773). Слово чертог означает "пышное великолепное помещение или здание, дворец" (С.И. Ожегов и Н.Ю. Шведова, толковый словарь русского языка, ук. изд., с.870).

Поскольку слово чертог означает дворец, а слово сын указывает на преданного человека, можно предположить, что сыны чертога брачного это не просто дружки жениха, а близкие друзья. В разбираемом стихе слова Спасителя относятся к Его ученикам. Этими словами Спаситель характеризует учеников, как преданных друзей, сравнивая их с друзьями жениха, пришедшими к нему на свадьбу и являющимися сынами чертога брачного. То есть преданными друзьями, участвующими на брачной церемонии от всех присутствующих на свадьбе отличающихся тем, что являются близкими друзьями жениха, пользующимися его особым доверием при осуществлении брачной церемонии.

Quote (Огнезар)

И ещё по вопросу о женитьбе: "Говорят ему ученики его: если такова обязанность ЧЕЛОВЕКА К ЖЕНЕ, то лучше не жениться, Он же сказл им, НЕ ВСЕ ВМЕЩАЮТ СЛОВА СИЕ, НО КОМУ ДАНО..." (от Матфея 19: 10-11)... Заметь ЧЕЛОВЕКА к ЖЕНЕ ( жена значит не человек???)

тебе толкование всего текста дать или как?

Quote (Огнезар)

Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева.

Имеет смысл пополнее процитировать контекст, дабы объяснять эту фразу не саму по себе (так ее понять нельзя и получится ересь иудеохристиан), а в общем контексте.
"И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час".
1. Речь идет не о вечном послании Сына Божия как Искупителя, а о миссии Христа как Мессии еврейского народа ("Сына Давидова"). Заметим, что в землях Тирских и Сидонских Христос не проповедует и не творит обычных чудес.
2. Ветхий Израиль в то время являлся Единственной Церковью — Народом Завета. Только у него было истинное богопочитание — остальные же народы были преданы идолослужению. Сталобыть творить чудеса среди язычников, не верующих в Бога Иисус строго говоря не мог и не хотел. Чудеса свершались по ВЕРЕ исцеляемых и их близких. Вера же могла быть только у тех, кто веровал в Бога Истинного. Поэтому Израиль и называется "детьми", а язычники "псами" как чуждые Завета.
3. Ханаанеяне, согласно Ветхому Завет были особо ревностными идолослужителями и врагами Бога. Израилю неслучайно повелено в Ветхом Завете истребить ханаанеян с лица Земли — этим указывается на их крайнее нечестие и вражду к Богопочитанию.
4. Господь совершает чудо не ранее, чем ханаанеянка исповедует сволю искреннюю веру в Него и тем самым станет причастной истинному Богопочитанию. Чудо над нею совершено по ее Вере в истинного Бога и в Господа Иисуса.
После Голгофской Казни завеса Храма разодралась, Завет с Израилем был разрушен, ибо Израиль не принял Господа как своего Мессию и Спасителя. Отныне и евреи и неевреи нахродятся на равном расстоянии от Бога и тем и другим принадлежит только личная возможность обращения, но никак не принадлежность к коллективному избранному организму. Поэтому, возносясь на горе Елеонской Спаситель заповедует ученикам: идите и научите ВСЕ народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа. С тех пор единственный истинный Израиль это Церковь. Однако Само речение Господа не лишено значения и в этот период. Господь по прежнему послан только к Израилю — Новому Израилю-Церкви. Только в Церкви обновлена человеческая природа, дступно Искупление, возрожден Всеродный Адам, подается верующим Благодать Духа Святаго. Вне Церкви Спасения нет и быть не может. Поэтому для тех, кто не является христианами от церковных таинств, и чудес не может быть никакой духовной пользы. Тщетно колдуны ходят подзаряжаться в храмы энергией, тщетно Симон Мог хотел купить благодать для своих целей, тщетно у экстрасенсов висят иконы... Без Дух живущего в Церкви все это "плоть". "Плоть же не пользует нимало"

Нигде нет признаков гомосексуальности Иисуса. Ни один текст не подтверждает этого. Следовательно, все твои доводы являются гипотезой, не имеющей доказательств.
И еще, Огнезар, думаю не стоит пытаться трактовать древние тексты, написанные для древних народов, со своей позиции. Т.к. часто употребляемые в текстах выражения сейчас являются архаизмами. И аргументировать твою точку зрения не могут.

Angel

Дата: Пятница, 07.12.2007, 14:22 | Сообщение # 24

AdmiN

Группа: Администраторы

Сообщений: 1630

Статус: Offline

расценивая определение термина "революция" — (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — глобальное качественное изменение в развитии природы, общества или познания, сопряженное с открытым разрывом с предыдущим состоянием. (wikipedia) можно сказать что Иисус был революционером (для бесенка - термина "революция" не существовало во времена жизни Христа, тогда был в обиходе термин - восстание, тоесть протест кого либо, обращенный в сторону власти, за что собственно и казнили сына божьего), опять-же обращаю ваше внимание на то, что данная оценка делается в 2007 г Н. Э. и устои нынешнего общества сильно отличаются от от устоев др. "христиан"! Что сделал Иисус, он учил, чему? точно сказать не может никто, но все свято уверенны, что добру и взаимопониманию, но во что это вылилось.... а вылилось это в то, что его казнили, а за что...если учил он только добру, а может быть за то, что за ним люди пошли, движуемые идеей лучшей жизни, а чем тогда это отличается от идеи развитого коммунизма??? "идите за мной и все будет хороше"? не так ли, что им обещал Иисус...вечную жизнь в раю, где все — "благо великое"? но чтобы жить там, надо быть хорошим и правильным (по его уставу) и исполнять волю божью, подчиняться слову божьему (причем бог говорит словами сына своего) и будет благо великое ВАМ! что в этом хорошего??? задайте саме себе вопрос! поднять народ, набрать учеников — проповедников, (както напоминает сектантство) и нести свет в мир божий! тоесть сейчас мир погряз во тьме и неведомье! соответственно изменить мир в лучшую сторону...ИЗМЕНИТЬ... (Википедия говорит — качественное изменение в развитии природы, общества или познания)! и два тысячелетия после его смерти, люди ИЗМЕНЯЮТ мир к лучшему, борятся со тьмой и несут свет всему миру (крестовые походы, исламское противостояние.....)! так кто был иисус? человек, который хотел изменить мир в лучшую сторону повернуть души людей в правильном направлении? ...............

Я – бесконечно доброе,феноменально умное,божественно красивое,исключительно порядочное,беспрецедентно талантливое,гиперсексуальное,бесподобно бесподобное,невероятно перспективное,крайне интелегентное,фантастически скромное ЧЕЛОВЕЧИЩЕ

Besenok

Дата: Пятница, 07.12.2007, 14:56 | Сообщение # 25

Друг форума

Группа: Главный модератор

Сообщений: 517

Статус: Offline

Angel,
Что такое революция? Насильственный переворот, ниспровержение существующего строя, восстание против верховной власти, возбуждение народа к этому восстанию.
Где же, как и когда Господь Иисус Христос ниспровергал политический строй? Когда Он призывал народ к восстанию? Чью власть Он отрицал?
Да, при жизни Иисуса Христа на земле еврейскому народу очень хотелось произвести восстание против римского владычества. Были попытки такого восстания, но все они кончались неудачей.
Очень желалось еврейскому народу, чтобы поскорее пришел Мессия и освободил их. Могли надеяться иудеи, что и Христос — если Он, действительно, Мессия, поступит именно так, как им хочется: соберет войско, вооружится, пойдет против Римлян и победит их. Поэтому то, после насыщения 5000 человек пятью хлебами, люди, видевшие чудо, сказали: это истинно тот пророк, которому должно придти. Иисус же, узнав, что хотят придти нечаянно, взять Его и сделать Царем, удалился (Ин. 6, 14–15).
Христос пришел не для одних иудеев, но для всех народов, в том числе и для римлян, которые владели иудеей. Христос пришел дать людям не политическую свободу, а свободу духа от власти плоти, пришел освободить людей от власти греха и смерти. Эта свобода доступна всем — даже рабам. Вот почему Он уклонился, когда хотели объявить Его плотским царем. Не земное царство желал Он создать, но «царство не от мира сего».
Выведенные из себя учением Иисуса Христа о любви, смирении, терпении, несении креста, учением о царстве Божием, о царстве небесном, о борьбе с плотию, с грехом, — иудеи старались заставить Иисуса ответить на вопрос, как им относиться к римлянам: Скажи нам, как Тебе кажется, позволительно ли давать дань кесарю или нет?
Покажите Мне монету, которою платится подать, — отвечал Христос. Ему подали динарий. И говорит им: Чье это изображение и надпись? Говорят Ему: Кесаревы — царские. Тогда говорит им: Итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу (Мф. 22, 15–21).
Итак, римскому царю — царю, поработителю, Христос Спаситель не запрещал, а повелевал платить установленную дань. А если повелевал платить дань, то несомненно повелевал исполнять и все другие обязанности подданных.
Как же можно называть Христа революционером, когда Он нисколько не колебал даже тот политический строй, в котором томились покоренные евреи?
Несомненно, иудеи потому особенно и не веровали в Него, что Он не хотел созидать плотского еврейского царства и не поднимал восстания против римского царя.
Правда, впоследствии на суде у Пилата книжники и законники кричали, что Иисус противится кесарю, что возмущает народ, что запрещает платить дань царю.
Но этот крик был отчаянным криком клеветников, у которых не было более никаких серьезных обвинений.
Если бы эти обвинения были хотя отчасти справедливы, суровый и жестокий Пилат немедленно подверг бы Иисуса суровой казни, но Пилат видел голословность обвинения и потому спокойно отвечал: я не нахожу в нем вины.
Не признал виновным Иисуса и галилейский правитель Ирод.
Обвинение в возмущении против правительства оказалось клеветой. И не за эту вину Пилат предал Иисуса на пропятие.
Нет, Пилат считал Иисуса совершенно невинным пред римским законом. В знак этого Пилат умыл руки пред народом и сказал: я не виновен в крови Праведника сего, смотрите вы; т.е. не я предаю смерти Иисуса, а вы. Я считаю Его Праведником. Вы убиваете Его, вы, только вы за что то считаете Его виновным, но вы же ответите за Его смерть — вы увидите.
Но разъяренная толпа иудеев кричала: кровь Его на нас и на детях наших.
Т.е. мы ответим за Его смерть.
Если ты кого то боишься за смерть Иисуса, если ты не признаешь Его виновным — мы в ответе: кровь Его на нас и на детях наших.
После этого Пилат предал Иисуса на распятие.
Из Евангельского вествования видно, что отнюдь не за политическую смуту, не за революционный мятеж пострадал Иисус Христос. Римская власть была очень подозрительна ко всяким возмущениям, и нисколько не стеснялась пролить кровь человеческую при самой ничтожной попытке к восстанию. Еще при жизни Иисуса Христа Пилат — как повествует евангелист Лука — смешал кровь галилеян с жертвами их, т.е. приказал убить нескольких галилеян, заподозренных в мятеже и приносивших жертвы в храм, так что кровь убитых иудеев смешалась с кровью жертв.
Так этот Пилат — подозрительный и жестокий вообще — мог ли он так настойчиво отвергать обвинение иудеев, если бы Иисус был действительно возмутителем и революционером?
«Царство Мое не от мира сего — говорит Пилату Христос на суде, — если бы от мира сего было бы царство Мое, то слуги Мои подвизались бы за меня» (Ин. 18, 36).
Этот ответ уничтожает всякую клевету на Иисуса. В самом деле, Его обвиняют в возмущении, в революционных замыслах, и нет никого, кто бы встал за Него, кто бы оказался Его сообщником. Все кричат: распни, распни Его: Он — возмутитель, — и нет никого из возмущенных Им.
Нет ни одного обвинителя и из среды римских воинов.
Ведь у Пилата, кроме иудейских свидетелей, были свои собственные блюстители порядка, которые должны были знать и знали все об Иисусе. Слуги римского правительства давно схватили бы Иисуса, если бы Он действительно противился кесарю. Но они не делают этого, и Пилат, конечно, не без основания оправдывает Иисуса. А жена Пилата, узнав о суде над Иисусом, посылает сказать мужу: «Ничего не делай Праведнику тому».
Итак, обвинение Иисуса Христа в возмущении народа было бессовестной клеветой, рассчитанной на то, чтобы заставить Пилата скорее распять Иисуса. И эта клевета через 2000 лет вновь воскресает у нас в эти безбожные дни. Ненавистники Божественной личности Христовой стараются сравнять Его то с обыкновенными злодеями, то с революционерами.
Цель клеветы ясна. Цель та же, что и у голгофских распинателей, — уничтожить веру в Его Божественное достоинство, разрушить Христову Церковь.

Огнезар

Дата: Пятница, 07.12.2007, 15:13 | Сообщение # 26

деды

Группа: Проверенные

Сообщений: 135

Статус: Offline

Quote

Как можно быть асексуальным??? Исус занчит не мужчина???? Да ты права ЭТО моему разуму не понять...

Quote

тебе толкование всего текста дать или как?

Или как.
И ещё скажи книгу, с которой слизывала текст...

Quote

1. Речь идет не о вечном послании Сына Божия как Искупителя, а о миссии Христа как Мессии еврейского народа ("Сына Давидова").

Так значит Исус не сын бога, а сын Давида??? ( еврейский народ исчилял себе не с Давида, а как миниму с Авраама, Исаака , а некоторые роды даже с Ноя )
Ну а насчёт страха, гордости, веселья, счастья, сексуальности говорить будешь???

Вскрытие нигера показало, что нигер умер от вскрытия.

Сообщение отредактировал Огнезар - Суббота, 08.12.2007, 09:13

fox

Дата: Пятница, 07.12.2007, 15:43 | Сообщение # 27

старший лейтенант

Группа: Проверенные

Сообщений: 412

Статус: Offline

Quote (Besenok)

Иисус сказал: “Не бойтесь. Я поведу ее так, что сделаю ее мужчиной”. Что он имеет в виду? Сделать женщину мужчиной означает сделать ее бессознательное сознательным; вынести ее внутреннюю тьму в сознательный разум, так что бессознательное исчезает и становится сознательным, целым; сделать ее таинственность ... не камнем преткновения, а опорой. Тогда исчезнут проблемы. Это может быть сделано, но нужен великий Мастер; очень великий Мастер, который одновременно и мужчина, и женщина, который достиг внутреннего совершенства настолько, что его собственные внутренние мужчина и женщина растворились, который больше не разделен, он асексуален, он ни мужчина, ни женщина. Только он может помочь, потому что он понимает обоих.Вот Иисус и говорит: “Я сделаю ее мужчиной”.

Читая это, несколько раз переходил на смех. Это надо же так завернуть, чтобы обыграть отношение к женщине как к недочеловеку в те времена. Скажу честно - в этой бредятине я практически ничего не понял. Давай разберемся подробнее.

Quote

Сделать женщину мужчиной означает сделать ее бессознательное сознательным; вынести ее внутреннюю тьму в сознательный разум, так что бессознательное исчезает и становится сознательным, целым; сделать ее таинственность ... не камнем преткновения, а опорой. Тогда исчезнут проблемы.

Для начала скажи мне что такое бессознательное, а что такое сознательное. Что там за тьма у всех женщин, что ее надо превратить в сознательный разум мужчины? В чем заключается ее таинственность и как при помощи обращения ее в мужчину можно сделать женскую таинственность опорой?

Quote

Это может быть сделано, но нужен великий Мастер; очень великий Мастер, который одновременно и мужчина, и женщина

Однако заметь, что сам мастер был определенно мужской внешности, можно говорить что женщины в те времена особым почетом не пользовались.

Quote

внутреннего совершенства настолько, что его собственные внутренние мужчина и женщина растворились, который больше не разделен, он асексуален, он ни мужчина, ни женщина. Только он может помочь, потому что он понимает обоих.Вот Иисус и говорит: “Я сделаю ее мужчиной”

О как здорово! Что говорит Иисус: " я конечно великий мастер, я понимаю и мужчин и женщин, но всеже давайка сделаем тебя мужчиной"

Еще раз повторю, что это богословская белеберда, созданная с одной целью - замазать отношение Иисуса к женщине, как к недостойной.

Добавлено (07.12.2007, 15:43)
---------------------------------------------
Мне очень понравился тот набор слов о котором я уже отписался. И вот решил выложить немного юмора на эту тему.

Как создать свою сектy. Кypс для начинающих.

К сожалению этот бизнес еще мало известен в пpедпpинимательских кpyгах и это несмотpя на многокpатно доказаннyю им свою эффективность и pентабельность. Поэтомy эта pабота пpизвана обpатить внимание бизнесменов на этy сpавнительно неосвоеннyю область, а также дать некотоpые пpактические советы, облегчающие создание своей секты.

Книга.

Пpи основании секты можно, но не обязательно, использовать Книгy (всегда пишется с большой бyквы!). Такой подход имеет как свои плюсы, так и свои минyсы, котоpые бyдyт pассмотpены позднее. Пpи выбоpе Книги для своей секты следyет pyководствоваться следyющими кpитеpиями:
а) Книга должна быть непонятной! Это самое важное тpебование, так как если смысл книги понятен, то вы оказываетесь лишним - и без вас pазбеpyтся. Во-втоpых если книга непонятна и запyтанна, это создает впечатление, что в книге зашифpована некая великая истина. Если же в некотоpых частях Книги, несмотpя на все стаpания автоpа, все-таки пpослеживается некий смысл, необходимо чтобы все эти части пpотивоpечили дpyг дpyгy. Иначе говоpя, в Книге не должно быть ни малейшего намека на логикy, иначе все пpопало.
б) Все yтвеpждения в Книге не должны ни в коем слyчае обосновываться. Отсyтствие каких-либо обоснований гаpантиpyет, что yтвеpждения, пpиведенные в книге, не бyдyт опpовеpгнyты каким-нибyдь pетивым кpитиком. Действительно, ведь пpактически невозможно опpовеpгнyть yтвеpждение, котоpое никак не обосновывается. Если же автоp все-таки не yдеpжался от объяснений, то оно должно быть как можно более бессмысленным и непонятным. Это подчеpкивает мyдpость Книги. Пpимеp: "Звезды зажигаются ночью, потомy что дyша это зеpкало бога" и т.д.

Пpимеpы подходящих книг: "Полное собpание сочинений Ленина", pассказы Ричаpда Баха, интеpвью с Чеpномыpдиным, книги Каpлоса Кастанеды, сценаpий мyльтфильма "Ежик в тyмане", ...

Пpименение Книги.

Hеобходимо заявить, что именно вы и только вы поняли великyю истинy, хpанящyюся в Книге и готовы откpыть ее своим последователям, если они бyдyт следовать вашим поyчениям. Паpаллельно pекомендyется объявить себя пpоpоком, воплощением какого либо бога или не мелочиться и объявить богом себя самого. Для боpьбы со скептиками, задающими кавеpзные вопpосы по содеpжанию Книги, а также для ответа на любые вопpосы вообще сyществyет две методики:
1) Hичего не отвечаете, мyдpо yлыбаетесь и смотpите с бpезгливой жалостью на задавшего вопpос. Весь ваш вид должен выpажать yдивление тем, что спpашивающий не понимает таких элементаpных вещей.
2) Hа любой вопpос отвечаете цитатой из Книги. Пpи выбоpе цитаты лyчше всего pyководствоваться методом слyчайных чисел.

Эти два способа можно для yсиления эффекта чеpедовать. Если вы пpоявите необходимое yпоpство, то чеpез некотоpое вpемя y вас появятся последователи, и можно бyдет пеpеходить непосpедственно ко втоpой фазе - изыманию денег сектантов, и использованию сектантов для yпpочения своего влияния. Hо об этом позже. А пока pассмотpим негативные стоpоны использования Книги. -- Как видно из этой pаботы вы бyдете далеко не пеpвым, кто додyмался до подобного использования Книги. А это означает, что все подходящие Книги yже pазобpаны и вам пpидется пpи основании секты встyпить в остpyю конкypентнyю боpьбy с pyководителями дpyгих сект yже использyющих выбpаннyю вами Книгy, с вытекающими отсюда "pазбоpками". -- Как это ни печально, но вам пpидется выyчить Книгy наизyсть иначе, если вы хоть pаз ошибетесь пpи цитиpовании, вашей pепyтации знатока сокpытой в Книге мyдpости может быть нанесен непопpавимый yщеpб.

Безyсловным же плюсом использования книги является то, что вы всегда можете опеpеться на ее автоpитет, а также вам не пpидется самомy пpидyмывать пpитчи (см. ниже) для ответов на вопpосы yчеников и кpитиков, посколькy вы можете огpаничиться цитиpованием Книги.

Пpитчи.

К сожалению, молчать все вpемя, загадочно и мyдpо yлыбаясь невозможно. Иногда пpидется отвечать на вопpосы последователей, а также кpитикy непосвященных. Если вы отказались от использования книги, то y вас остается единственный способ ответа - пpитчи. Пpитчи должны сочиняться вами на тех же пpинципах, что и Книга (см. выше), но так как пpитчи pассказываются yстно, то они должны быть коpоче.

Методика pассказывания пpитчи.

Пpи pассказывании пpитчи ни в коем слyчае не смотpите на собеседников, иначе вы можете не выдеpжать и pассмеяться (пpецеденты yже были). Взгляд должен быть yстpемлен вдаль. В него можно добавить каплю вселенской скоpби. Лицо должно быть бесстpастным (неопытные пpоpоки часто пытаются во вpемя pассказа пpитчи yлыбаться мyдpой всепpощающей yлыбкой, не понимая, как сложно yлыбка сочетается с yстной pечью, это достyпно только настоящим пpофессионалам, так что лyчше не pисковать).

Пpимеpы коpотких пpитч:
-- " вpемя - слеза, текyщая из глаза бесконечности" (с)
-- "Однажды Бао пpишел к Шао и спpосил: "Видел ли ты меpтвyю мyдpость ?". "Hет"- ответил Шао. "Так смотpи!" - воскликнyл Бао и yмеp." (с)
-- " Однажды любимая собака пастyха сломала ногy. Он yбил ее, зажаpил и съел. Вот так и мы должны наyчиться извлекать pадость из своих гоpестей" (с)

Обpяды

Очень важны для yспешного yпpавления сектой. Обpяды должны быть физически тяжелы, отyпляющи, вpедны для здоpовья и, pазyмеется, бессмысленны. Это необходимо чтобы вымотать ваших последователей до такой степени, чтобы y них пpосто не оставалось сил на сомнение в вашей пpавоте и задавание вам всяких пpовокационных вопpосов. К томy же пpиyчив ваших yчеников выполнять всякие идиотские тpебования, вы добьетесь того, что в последствии они бyдyт выполнять ваши пpиказы не pаздyмывая. Следyет также обpатить внимание на то, чтобы некотоpые из обpядов были почти невыполнимы, в этом слyчае любые свои неyдачи вы можете обосновать неpадивым выполнением обpядов вашей паствой. Можно также использовать пpи обpядах методики по внyшению и зомбиpованию для полного подавления воли (HЛП и т.д.).

Пpимеpы pекомендyемых обpядов:
-- не есть мяса, pыбы, яиц ... в общем, ничего не есть кpоме петpyшки и yкpопа
-- каждый день скакать не менее пяти километpов на пpавой ноге, плюя на каждый седьмой скачок чеpез левое плечо не менее тpех pаз
-- ежедневно встав на четвеpеньки повтоpять 12000 pаз "шавкалось хливкие шоpьки пыpялись по наве и хpюкотали зелюки как мюмзики в мове"
-- носить только набедpеннyю повязкy в любое вpемя года
-- волосы сбpить. Везде!
-- Отpезать пpавyю мочкy yха
-- Hе танцевать!

Добавлено (07.12.2007, 15:43)
---------------------------------------------
Веpбовка стоpонников.

Hа начальных этапах фоpмиpования секты вы должны воздеpжаться от пpивлечения психически здоpовых, обpазованных людей, склонных к аналитическомy мышлению. Так как они, не yтpатив способности к логическим pассyждениям, скоpее всего, назовyт все ваши великие откpовения полной чyшью и бyдyт, yвы, недалеки от истины. Такой их скептический настpой кpайне негативно влияет на дyховнyю атмосфеpy молодой неокpепшей секты. Вы, конечно, можете спpосить - где же взять столько психов для создания секты?! Hе стоит беспокоиться. Как показывают новейшие исследования, количество психически неypавновешенных людей в нашем обществе стpемительно pастет. Так что психов хватит на всех. К томy же вам отнюдь не обязательно искать настоящих сyмасшедших. Подойдyт и люди с пpосто нестабильной психикой (алкоголики, наpкоманы, испытывающие тяжелyю депpессию и т.д.), а до нyжной кондиции вы сможете их довести с помощью обpядов (см. выше). Когда число ваших стоpонников станет значительным, можно yже пpивлекать в сектy и ноpмальных людей, котоpые с коммеpческой точки зpения пpедставляют больший интеpес. Влиять на них вам поможет так называемый психологический коллективный pезонанс и все те же обpяды. Действие психологического коллективного pезонанса можно объяснить на таком пpимеpе - если ноpмальный человек опpеделенное вpемя находится сpеди психически нездоpовых людей, в его психике также начинают pазвиваться отклонения. Именно этот пpием использyется для вовлечения в сектy множества последователей на поздних этапах ее pазвития.

О чем следyет помнить

Вы обязательно должны веpить в то, что говоpите своим сектантам, так как большинство людей очень чyтко чyвствyют ложь. Конечно, возникает вопpос как в этом слyчае не только не свихнyться самомy (pиск чего очень велик), но и с выгодой использовать свое положение главы секты. В пpинципе в этом нет ничего сложного. Умyдpяетесь же вы наyтpо после каждой пьянки с полной веpой заявлять, что больше - никогда! Хотя пpекpасно понимаете всю неосyществимость этого заявления. Тот же подход следyет использовать и в секте. То есть веpа веpой, а выгода выгодой.

Так, пpименяя все пеpечисленные выше пpиемы, вы сможете создать свою сектy. Все остальное зависит yже от вас. Возможно, вы добьетесь таких же yспехов как такие шиpоко известные компании: " Белое бpатство", "Сайентологи", "Аyм-сенpике" и дpyгие. А может вам yдастся шагнyть еще дальше ... Впpочем, это yже выходит за pамки нашего кypса.

Удачи!

Сообщение отредактировал fox - Пятница, 07.12.2007, 15:44

Огнезар

Дата: Суббота, 08.12.2007, 17:10 | Сообщение # 28

деды

Группа: Проверенные

Сообщений: 135

Статус: Offline

Quote

Добавлено (08.12.2007, 17:10)
---------------------------------------------

Quote

2. Ветхий Израиль в то время являлся Единственной Церковью — Народом Завета. Только у него было истинное богопочитание — остальные же народы были преданы идолослужению. Сталобыть творить чудеса среди язычников, не верующих в Бога Иисус строго говоря не мог и не хотел. Чудеса свершались по ВЕРЕ исцеляемых и их близких. Вера же могла быть только у тех, кто веровал в Бога Истинного. Поэтому Израиль и называется "детьми", а язычники "псами" как чуждые Завета.

Это называется религиозный шовинизм, кстати Иисус здесь открыто назвал твоих предков псами, чуждыми завета и ты это подтвердила и с этим согласилась, песню про бога истинного слышу очень часто, это одно из любимых выражений всех
сект...

Code

приведи мне ИСТОРИЧЕСКИЕ источники, иначе всё это богословская чушь для затуманивания мозга людей...

Вскрытие нигера показало, что нигер умер от вскрытия.

Сообщение отредактировал Огнезар - Суббота, 08.12.2007, 17:15

Besenok

Дата: Воскресенье, 09.12.2007, 09:22 | Сообщение # 29

Друг форума

Группа: Главный модератор

Сообщений: 517

Статус: Offline

Quote (Огнезар)

Нет, милый, не моих, а твоих. потому что я - еврейка.

Quote (Огнезар)

приведи мне ИСТОРИЧЕСКИЕ источники, иначе всё это богословская чушь для затуманивания мозга людей...

пойду лучше с сатанистами о Боге поговорю. Они хоть в теме разбираются. В отличие от вас, мальчики.

Огнезар

Дата: Воскресенье, 09.12.2007, 13:23 | Сообщение # 30

деды

Группа: Проверенные

Сообщений: 135

Статус: Offline

Какие нелепые отговорки девочка, насколько я знаю официальная религия евреев - иудаизм и еврей принявший христанство больше не еврей, а гой И ЭТО говорят САМИ ЕВРЕИ - иудаисты , так что ты не еврейка, .... но всё это так к слову.

Quote

пойду лучше с сатанистами о Боге поговорю. Они хоть в теме разбираются. В отличие от вас, мальчики.

Quote

ср. Иоил.2:16; Тов.6:16

Что тогда это за ссылки??? На какие тексты???
ТЫ проиграла и ты это знаешь... аргументы, выдвинутые Foxом тебе не преодолеть никогда. Древние евреи презирали жнещин, считали их недочеловеками, и Исус со своими апосталоми были не исключение...

Вскрытие нигера показало, что нигер умер от вскрытия.

Сообщение отредактировал Огнезар - Воскресенье, 09.12.2007, 13:32