Форум для всех
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Форум » Флудилка » Поговорим о серьёзном.... » Иисус Христос - революционер? (так ли это?)
Иисус Христос - революционер?
BesenokДата: Вторник, 04.12.2007, 16:05 | Сообщение # 1
Друг форума
Группа: Главный модератор
Сообщений: 517
Статус: Offline
Был ли Иисус Христос революционным деятелем?
 
The_hot_chickДата: Вторник, 04.12.2007, 16:12 | Сообщение # 2
наш чувак
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Статус: Offline
Бесенок, откуда у тебя такая мысль возникла, если не секрет? Просто не далее как вчера я писала сочинение, где как раз и доказывала эту точку зрения...

---------------------------no comment-------------------------------no comment-------------------------------no comment-------------------------------no comment--------------
 
BesenokДата: Вторник, 04.12.2007, 16:15 | Сообщение # 3
Друг форума
Группа: Главный модератор
Сообщений: 517
Статус: Offline
Quote (The_hot_chick)
Бесенок, откуда у тебя такая мысль возникла, если не секрет? Просто не далее как вчера я писала сочинение, где как раз и доказывала эту точку зрения...

Сидели мы как-то на кухне: я, Ангел, Марина Хеллер и Исус (Азазелька их знает) и спорили.
Сочинение, говоришь, писала? Так докажи.
 
The_hot_chickДата: Вторник, 04.12.2007, 17:36 | Сообщение # 4
наш чувак
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Статус: Offline
я тоже их знаю. А тема была у меня такая: "Загадка финала в поэме А.Блока "Двенадцать". Если кто не помнит, вкратце: идут по улице революционной России 12 человек. 12 красноармейцев. Отряд. Встречают любовницу одного из них, и случайно ее убивают. В это время ветер доносит обрывки фраз разношерстного люда тех времен. Проститутки, дамочки, поп...

Идут 12 себе, идут и вдруг им кажется, что в пурге кто-то стоит с кровавым флагом, они начинают в него стрелять...

"И за вьюгой невидим,
И от пули невредим,
Нежной поступью надвьюжной,
Снежной россыпью жемчужной,
В белом венчике из роз —
Впереди — Исус Христос"

Вот, и нужно было объяснить, почему именно образ Христа возникает в финале. Я доказывала такую тему, что проводится параллель между революцией и жизнью Иисуса, который всю свою недолгую жизнь боролся, как боролись и эти люди, выступавшие за революционное движение.


---------------------------no comment-------------------------------no comment-------------------------------no comment-------------------------------no comment--------------
 
foxДата: Вторник, 04.12.2007, 18:17 | Сообщение # 5
старший лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 412
Статус: Offline
Quote (The_hot_chick)
доказывала такую тему, что проводится параллель между революцией и жизнью Иисуса, который всю свою недолгую жизнь боролся, как боролись и эти люди

С чем это он боролся?
 
ОгнезарДата: Вторник, 04.12.2007, 19:52 | Сообщение # 6
деды
Группа: Проверенные
Сообщений: 135
Статус: Offline
Quote
доказывала такую тему, что проводится параллель между революцией и жизнью Иисуса, который всю свою недолгую жизнь боролся, как боролись и эти люди

И как он боролся?


Вскрытие нигера показало, что нигер умер от вскрытия.

Сообщение отредактировал Огнезар - Вторник, 04.12.2007, 21:04
 
BesenokДата: Среда, 05.12.2007, 09:16 | Сообщение # 7
Друг форума
Группа: Главный модератор
Сообщений: 517
Статус: Offline
Quote (The_hot_chick)
А тема была у меня такая: "Загадка финала в поэме А.Блока "Двенадцать". Если кто не помнит, вкратце: идут по улице революционной России 12 человек. 12 красноармейцев. Отряд. Встречают любовницу одного из них, и случайно ее убивают. В это время ветер доносит обрывки фраз разношерстного люда тех времен. Проститутки, дамочки, поп...

тааак. А кто у тебя литературу преподает?
Юля, у меня тоже в свое время была на литературе такая тема. Вариантов на этот счет много. Но у меня другое мнение. Я его озвучу, если ты аргументируешь свое. Можешь сочинение скинуть.
 
The_hot_chickДата: Среда, 05.12.2007, 12:02 | Сообщение # 8
наш чувак
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Статус: Offline
Все произведение построено на абсолютно диких противоречиях.
на контрастах: контрастах цвета, контрастах темпа и мелодики стиха,
контрастности действий героев. Первым у меня возник вопрос - а почему именно 12? Почему поэма названа именно так? Ответ на этот вопрос возник у меня лишь после последней строчки поэмы.
Я думаю, что герои поэмы – патруль из девнадцати красногвардейцев уподоблены здесь двенадцати апостолам Иисуса Христа. И лишь в последней строчке возникает явление Иисуса. Но и во всем произведении прослеживается мотив Бога и безбожности.
Блок словно видит какую-то святость революции, которая может спасти тысячи жизней, направить жизнь в нужное русло. Но почему тогда он заставляет своих героев убивать невинных людей?
А может, следует все воспринимать с точностью до наоборот? Может быть, Блок говорил о том, что Иисус преследует этих убийц, потерявших остатки человечности? Или, возможно, «двенадцать» преследуют самого Христа?
Я не берусь утверждать, но по моему мнению, поэт надеялся, что ужасы революции в конце концов будут преодолены путем достижения гармонии,равновесия и потому сам Христос олицетворяет революцию.
Если вспомнить Евангелие, то можно понять, почему именно образ Христа избрал для Блок «предводителя» революции. Иисус всю свою жизнь боролся. Боролся со старым миром, пытаясь создать новый мир, полный мира и добра. И он был бунтарем, освободителем, но не разбойником, а созидателем.
Но почему тогда вся поэма будто лезвием пронизана безбожностью, атеизмом «двенадцати»? «Без креста», «Пальнем в Святую Русь» …
Я думаю, что смысл этого противоречия прост – люди находятся лишь на пути в Богу, революция может приблизить народ к счастью бытия.
Они, не видя в буре и мгле всей святости происходящего, все же идут по верному пути, и, быть может, найдут во тьме жизни свое спасение.
Отрекаясь от Христа в пути, они все же придут к Нему,и в конце дороги раскаются в своих грехах.

Так идут державным шагом –
Позади – голодный пес,
Впереди — с кровавым флагом
И за вьюгой невидим,
И от пули невредим,
Нежной поступью надвьюжной,
Снежной россыпью жемчужной,
В белом венчике из роз —
Впереди — Исус Христос.
Как трактовать эти образы? Голодным псом Блок очень метко называет обломки старого мир, оставшегося позади. Иисус – это новый мир, мир еще только строящийся, хрупкий, но уже существующий. Словно в сумерках, в метели, не ясно предстающий. И люди, герои поэмы «Двенадцать» находятся в пути. Они уже перешагнули границы той реальности, но войти в новый мир так и не смогли.
Блоковский Христос является по ту сторону добра и зла, он главным образом —символ того, что наступает новое, что пришли давно им предрекавшиеся перемены.
И в моем понимании этой поэмы есть такая мысль, что здесь не идет речь о том, благословил Иисус революцию или проклял, явившись неясным образом с кровавым флагом в ночной мгле, а о том, чтобы показать неопределенность и остроту политической, нравственной проблемы в стране, выразить ответсвенность и масштаб всего происходящего. Судьба, мир и существование всей России стояли на кону.
Несмотря на всю эту смуту, которую несет революция, есть в ней и
"белая" правда, мечта о свободной и счастливой жизни,
ради которой и убивают, и умирают. Иисус – идеал духовной, нравственной мечты. Социальной справедливости.

Добавлено (05.12.2007, 12:02)
---------------------------------------------
это отрывки, потому как все сочинение много больше


---------------------------no comment-------------------------------no comment-------------------------------no comment-------------------------------no comment--------------
 
foxДата: Среда, 05.12.2007, 14:08 | Сообщение # 9
старший лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 412
Статус: Offline
Quote (The_hot_chick)
Если вспомнить Евангелие, то можно понять, почему именно образ Христа избрал для Блок «предводителя» революции. Иисус всю свою жизнь боролся. Боролся со старым миром, пытаясь создать новый мир, полный мира и добра. И он был бунтарем, освободителем, но не разбойником, а созидателем.

Каким образом он боролся-то? Он ходил и проповедовал свои взгляды, а если с ним не соглашались, то говорил, что бог простит и т.д.
Где борьба?
Кого и от чего он освободил?
 
ОгнезарДата: Среда, 05.12.2007, 16:52 | Сообщение # 10
деды
Группа: Проверенные
Сообщений: 135
Статус: Offline
Quote
Иисус всю свою жизнь боролся. Боролся со старым миром, пытаясь создать новый мир, полный мира и добра.

Охренительный мир он создал... Во втором тысячилетии столько религиозных войн было и крови. Все христианские захватчики прикрывались Иисусом Христом и Библией...
Quote
Голодным псом Блок очень метко называет обломки старого мир, оставшегося позади.

Что ещё за обломки старого мира? Поясни.
Quote
. 12 красноармейцев. Отряд. Встречают любовницу одного из них, и случайно ее убивают. В это время ветер доносит обрывки фраз разношерстного люда тех времен. Проститутки, дамочки, поп...
Идут 12 себе, идут и вдруг им кажется, что в пурге кто-то стоит с кровавым флагом, они начинают в него стрелять...

Quote
Я думаю, что герои поэмы – патруль из девнадцати красногвардейцев уподоблены здесь двенадцати апостолам Иисуса Христа.

Это что же, красноармейские апостолы стреляли в красноармейского Христа чтоль???


Вскрытие нигера показало, что нигер умер от вскрытия.
 
Dark_QueenДата: Среда, 05.12.2007, 21:57 | Сообщение # 11
деды
Группа: Проверенные
Сообщений: 196
Статус: Offline
Огнезар, мысли шире. Просто восприми это как метафору.
Ну неужели всё тебе так просто и ясно скажут, мол так-то, так-то, распишитесь, заберите. Это поэзия, тут думалка не помешает.


Чеснок тебе в зубы, серебряный крест на шею и осиновый кол в сердце!
 
ОгнезарДата: Среда, 05.12.2007, 22:28 | Сообщение # 12
деды
Группа: Проверенные
Сообщений: 135
Статус: Offline
Quote
Огнезар, мысли шире. Просто восприми это как метафору.
Ну неужели всё тебе так просто и ясно скажут, мол так-то, так-то, распишитесь, заберите. Это поэзия, тут думалка не помешает.

Смертная, широты моей мысли мне не занимать, не бойся... Человек, утверждает, что ИИсус Христос был революционером, пуст докажет, я пока НИ ОДНОГО убедительного ответа не услышал, так что проблемы с думалкой не у меня....


Вскрытие нигера показало, что нигер умер от вскрытия.

Сообщение отредактировал Огнезар - Четверг, 06.12.2007, 13:55
 
The_hot_chickДата: Четверг, 06.12.2007, 13:16 | Сообщение # 13
наш чувак
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Статус: Offline
Quote (Огнезар)
проблемы с думалкой не у меня

Да, проблема с логикой у тебя нет. У тебя проблемы с воспитанием и вежливостью.


---------------------------no comment-------------------------------no comment-------------------------------no comment-------------------------------no comment--------------
 
ОгнезарДата: Четверг, 06.12.2007, 13:54 | Сообщение # 14
деды
Группа: Проверенные
Сообщений: 135
Статус: Offline
Quote
Да, проблема с логикой у тебя нет. У тебя проблемы с воспитанием и вежливостью.

Заметь, термин "думалка" ввёл не я, и не я начал говорить про себя ,что думалка мне не помешает...
И ещё вопрос, ты будешь отвечать на наши с Foxом вопросы или нам считать тебя проигравшей???


Вскрытие нигера показало, что нигер умер от вскрытия.

Сообщение отредактировал Огнезар - Четверг, 06.12.2007, 13:58
 
The_hot_chickДата: Четверг, 06.12.2007, 14:20 | Сообщение # 15
наш чувак
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Статус: Offline
Quote (Огнезар)
Заметь, термин "думалка" ввёл не я, и не я начал говорить про себя ,что думалка мне не помешает...

не понимаю смысла этой фразы

Quote (Огнезар)
И ещё вопрос, ты будешь отвечать на наши с Foxом вопросы или нам считать тебя проигравшей???

ок, попробую объяснить.
Конечно, с первого взгляда, учение Христа и Библия в общем очень явно побуждает к нравственности, гуманизму, безропотному перенесению в настоящей жизни бедности, скорби, отречения, чтобы быть благословленным в будущей жизни. И это, несомненно, противоречит идее о революционных стремлениях Христа.
А если глубже копнуть?
Как говорится, с точки зрения банальной эрудиции, допустим, что Иисус был не мистическо-божественной личностью, а обыкновенным человеком, которого отличало особое нравсенное сознание и сильная натура. Т.к до него учения о христианстве не было, то он внес свою лепту в развитие мира. Учение, проповедуемое им, он не вычитал в книжках умных, а сам почерпнул из своей души. Он проникся идеей этой новой, сформулированной им религии и начал учить этому. Вместо проповедника, учащего нравственности, он стал реформатором сознания людей, проповедующим Царство Божье, которое он хотел воплотить на земле. У него было эволюционное мышление, реформаторские наклонности и он пытался переиначить жизнь народа.


---------------------------no comment-------------------------------no comment-------------------------------no comment-------------------------------no comment--------------
 
Форум » Флудилка » Поговорим о серьёзном.... » Иисус Христос - революционер? (так ли это?)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:



Design of studio а CreatiFF.PR © 2024